阅读邻居23期-误解与错位-主题

(题图:读易洞宣传科科长,«干净的错误»作者胡颖为阅读邻居第23期电子书设计的封面)

主题:阅读邻居(第二十三期)

地点:读易洞

嘉宾: @杨早,@绿茶,@邱小石,@纸 物语,@寂三七,@蕴伽, @ZoomQuiet,@沉醉寒冬,@呐言敏行的猪,@皮特慢慢地用,@北京刘柠,@布老鼠119,@半价优惠,@AaronShen,刘俊,liyuzheng,林彤,@淑婵想

主题讨论节选….

##(1)中国总拿不到东亚图书奖

中日近代以来一百多年的交往,中国就没占过便宜. 不单在可见的历史,在可见的未来,中国与日本交往还是占不到便宜,他说最好不交往,但是不交往不太可能,因为两个国家离得太近. …

我希望大家能够把自己对日本的印象或者认知谈出来,各种不同的认知拼合在一起,可以大概看出这个社会对我们的邻国有怎样的见解和认知. …

… 这么多年我们还是不懂日本,我们对日本的认识和了解都停留在很表层的印象里. 就我的阅读范围来讲,他们几个的著作还是一种印象中的日本,了解深层次的日本涉及的领域太多,我们很难客观地去认识.

东亚人文这个机构每年要从东亚这几个国家选一本著作奖,选一本装帧奖,选一本人物奖之类的. 但中国的本土原创学术著作一直拿不到著作奖,这么多年就是拿不到.

… 日本在学术研究,尤其是日本学界对中国的研究和了解,与中国对日本的研究,还是不太成正比的.

… 我不觉得现在的年轻人对日本有什么误解. 我是学广告设计的,我们老师是从日本留学回来的,我们也会经常听到日本教授的讲座,也会崇拜一些日本设计师,看一些日本的著作. 抵制日货游行时,我们的态度都是旁观甚至是嘲讽的. 那些误解可能是主流媒体想带给我们的,但是真正学生是不感冒的.

(2)人性是普世的共性的

… 二战的时候日本不仅仅对中国,对东亚其他国家也有损伤,日本向他们道歉时用什么样的词?包括对美国,美日之间二战打的也很激烈,日本对美国道歉,他们之间又用什么词?和当时跟中国说的词语有什么不一样?

… 从甲午战争到二战,包括到伪满洲那段时间,日本一直有大陆政策的心理,为什么还不断地有留学生去日本,日本又有人资助中国革命?刘老师写到在政府和民间有两种不同的态度,民间的态度也是政府来支持的,其实都是为了更大利益化,无论是哪一边获得胜利,都可以最大化自己在大陆的利益.

… 其实我不是想通过这个了解日本,我只是觉得这些人很好玩,这个故事很有趣. 包括书中谈到日本的电影”因为是人性的,所以是尊严的”. 我觉得这种人性都是普世的共性的东西,并不一定说我们从异域就会获得类似的情感.

… 跟中日关系根本没关系了,我更多关注的是意识形态对人的影响. 但是我也有一个疑惑,我不知道是不是天生就有这样的群体,他们就是会受到这样意识形态的蛊惑?假如没有这种意识形态存在,他们是不是也会存在在一起,在某种时机,某种时刻他们可以突破很多底线,然后产生非常大的戾气,完全把人与人之间最基本的生命尊重抛弃到一边?还是由于有这种意识形态,产生了这样的一些戾气?

… 好感,要切割掉政治和历史 . 姜文说过:我不讨厌日本,我甚至很喜欢,但是我对他们做的某些事件很反感. 这其实代表了很多人的心声.

(3)美好下蕴藏着可怕的东西

对日本的认识和情感,我周围有三类人. 一类是我的一个朋友,他是改革开放初期去的日本,在那边工作七八年. 我们这么多年的朋友了,听他聊起日本的时候,虽然那段日子过的挺清苦,因为八十年代出去的,但是那段时间给他带来很多美好的回忆,包括他现在很多用的东西,还是那个时候从日本带回来. 第二类是一说起日本更多的是仇视和愤怒,不能听,也绝不去. 第三类是也愤怒也仇视也在骂,但是该去日本玩儿还去日本玩儿,也享受那的美食和美景. …

我们在看日本的时候,能切割掉历史和现实吗?这个现实我们可以逃避吗?

… 看了«暧昧的日本人»我觉得这种和解很难,因为这本书最后的结论就是,日本人这种岛国根性或者边民性格是隐藏在那些美好性格下面一个很可怕的,像地雷一样的存在.

什么叫暧昧的日本人?他有特别美好的一面,同时美好下面蕴藏着很可怕的东西.

(4)小心翼翼地维持着友好

… 我在朋友的介绍下也接触了日本人,他们也很友好,我们之间不会谈政治,都在小心翼翼地维持一种友好. 但是某一个瞬间可能突然想起来一个假设,假设你的爷爷或者你的奶奶是在那场战争中被日本人杀死的,你对他们还能保持这样一种很客观,很友好的态度吗,你能不受那些情绪的影响吗?对我而言就是很纠结.

我讲到租界历史问题,他们不是很清楚侵略史,可能不认为它是侵略史,因为他们教科书好像不是这么写的. 包括抗日战争,也就是知道有这么回事. 天津有一个建筑,叫大和旅馆,他们到那非常开心地拍照,因为那是日本以前残留下来的建筑物. …

叫ヤマトホテル(大和旅馆). 过去在满铁沿线的城市,像东北的,比如说过去的沈阳,奉天,吉林,新京,包括大连,在火车站周边最好的位置都有大和旅馆. 尤其是吉林新京那边的,过去满洲的首府,大部都还在使用. …

(5)人上亿就没有什么一致性

… 至少年轻人,70或者80后对日本没有误解,因为当代社会最大的文化交流工程是字幕组. 如果大家看专著比较少,但是如果看各种各样日本电影和电视剧,每个人至少一千到两千小时以上的观看经历. 而字幕组负责的话会在关键词上进行词条解释,这么多部剧看下来对日本也就有了了解. 因为日剧有很多种,比如大河剧,每年NHK必推出一部,而大河剧就是对日本上古的历史说的非常清楚. 大河剧最近又开始说二战,一战的事情,比如«坂上之云»,这部剧拍了八年. 所以对日本方方面面大家不存在误解一说. …

日本问题和我们的问题是一样的,
日本现在一亿两千七百万人口,
只要人口一破亿,
就没有什么所谓国民的一致性. 

但是整体来说,国家毕竟是由人组成的,政治也是人干出来的事情,所以政治历史回避不了.

(6)黄永拍砖”一小撮”与”广大人民”

… 任何国家的外交都应该以本国利益为最优先考虑,这才是对本国人民负责,而不是所谓”正义”. 中国共产党不对中国人民负责,只考虑如何将党的利益最大化,并假以正义之名.

… 孙大炮有一点,他始终念兹在兹的确是革命,一次失败以后想着下一次. 当然他通过革命可能在攫取自己种种权力的东西,我也不能质疑他这种动机有多么不纯. 我觉得不要动辄对人做诛心之论,他是革命家这只是事实的判断,仅此而已.

(7)对日负面印象怎么形成的

日本有它的问题,但是中国人看到的很多东西都是负面的问题,这种负面的印象是如何形成的呢?这种负面印象实际上是中国的大众传媒到日本去走马观花式的看了一些东西,某些记者回来写的记者文字,比如把南京大屠杀叫做南京事件,而且没提30万,日本说的是5万到10万等等. 就是这样非常断片式的不完全的信息,这种东西经过大众传媒的放大就会成为影响青年人的一种力量.

(8)爱国主义与民族主义不一样

… 你要说日本人的道歉程度太轻了,那中国人必须得想好,我们想谋求哪种程度的道歉,中国人在目前的现状之下有这样的共识吗?

… 你不接受这个,那对于日本你的诉求是什么,而且你的诉求有多大的代表性?你如果认为有相当代表性的话,在中国今天的现状之下,可不可以在主流的知识社会形成要求日本重新道歉的共识?如果这些问题内部不统一意见,去日本采取非理性的做法毫无意义.

… 对爱国主义,民族主义有各种各样的定义和表达,我个人最服膺的一个定义是英国的历史学者, 肯尼斯·米纳格(Kenneth Minogue), 他说爱国主义是热爱本国的现实现状,而民族主义的定义是致力于祖国尚未实现的目标. 就这个定义出发,我们被称为民族主义的很多东西,其实是爱国主义的.

… 爱国主义在中国被当成非常正面的,高大上的东西,背后是有中共自身的某种诉求在里面. 米纳格 意义上的民族主义是致力于祖国尚未达成的目标,为这个目标继续努力. 这样的民族主义的努力是值得尊敬的. 可是中国对后者的努力很少很少,这是一个事实.

(9)日本是职人文化,中国是商人文化

(10)从日本拿来一整套话语

… 今天能够在这里以这样的话语来谈国与国之间的,涉及国际关系,涉及历史学等问题,我们所用的一整套话语是那时候从日本拿来主义拿过来的. 所以当时黄遵宪,梁任公等等的启蒙之功非常大,当然历史不可以设想,但是如果没有这拨人对中国的反刍,那么今天谈中国的物质文明,制度文明,只有格物致知四个字来代替,而不是后来的自然科学的物理学,化学,地质学,法律,宪法,社会等等词汇.

… 随着欧洲的和解,德法之间有共同历史教科书工程,十年前已经启用了,但他们也是经过漫长的努力,可以说历史教科书的形成,共同历史观的形成是一个结果,而不是由头. 中国作为这样一个现状,这个硕果的形成还需时日,恐怕是很难的. …

我们作为中国人,生活在东亚这样一个经济过热,比较发达,但是有各种各样的地缘政治矛盾的地区,某种意义上,

(11)中日之间何时重回黄金时代

… 不尽意,今天只是开始,希望大家通过阅读或者讨论得出自己更多的对于中日之间的观察与思考. 最后我代表大家邀请刘柠老师给一个福利,找个时间整理一下«知日五十书»,大陆出版的,或我们可得的,能够整理一个书单分享给大家,大家愿意阅读的话可以进一步阅读. 我估计以后还会有这样的机会,比如我整理的«扶桑十旬记»,四月或五月出版,我们再来读一次,再来谈这个问题. 谢谢大家光临.

是也乎

编者注: 这是头一次, @杨早:说的比平均发言字数少呢! 实在是大家对中日之间的感受都有足够的积累,吐之不尽…


PS:

若无意外,题图都是从原文提取或是通过 Google 图片搜索出来的, 版权属左, 不负责任 ;-)

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2014-04-01   阅读邻居   

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